Opublikowane

Jak pomóc bliskiej osobie w bólu?

Mirki, bliska mi osoba doświadcza silnego bólu i złego samopoczucia. 2 lekarzy i AI nie przyniosło poprawy. Może Wy pomożecie?Kobieta, 90+, od lat leczy się na nadciśnienie (Polpril i Concor + Captopril na okazjonalne skoki), od zawsze szczupła i delikatna sylwetka, od lat mało je i pije, do tego przeżywa życiowe stresy i traumy. 10 lat temu chorowała na polimialgię reumatyczną, która ustąpiła po 2 latach leczenia metyloprednizolonem. Pod koniec tego leczenia pacjentka była hospitalizowana z powodu letniego odwodnienia, odnotowano mocno obniżony sód, który podwyższono, ale nie udawało się go skutecznie unormować - zawsze pozostawał niżej pomimo solenia. SIADH uzasadniałoby restrykcję płynów, ale pacjentka mało pije i wydaje się, że ma tendencje do odwodnienia. Przyczyna niskiego sodu/chlorków i najlepszy mechanizm korekty pozostają nieznane.Pół roku temu pacjentka miała lekki uraz/ból jednej dłoni, z czasem okazało się, że bolą i puchną obie dłonie, szczególnie w nocy. Detaliczne badanie krwi wykazało podwyższone OB (47 mm) i Latex RF dwa razy wyższy od normy, badanie moczu wykazało asymptomatyczną bakteriurię. Inne wyniki dobre lub bardzo dobre. Pacjentka przyjęła tabletki z wyciągiem z żurawiny. Zaczęła przyjmować metyloprednizolon w dawce 8 mg, po kilku dniach wystąpiła znaczna poprawa, ale z kolei wystąpiły wysokie skoki ciśnienia. Reumatolog powiązał skoki ciśnienia ze sterydem, zdiagnozował zapalenie wielostawowe, nie będąc pewnym, czy jest ono reumatoidalne (dwucyfrowy, a nie np. trzycyfrowy Latex RF w wieku 90+). Zalecił stopniowe odejście od sterydu (z 8 do 0 mg na przestrzeni dwóch tygodni), w międzyczasie włączając 200 mg hydroksychlorochiny (HCQ) dziennie. Pacjentka odeszła od sterydu, ciśnienie się unormowało, niestety, odczekiwała z przyjęciem HCQ. Objawy wróciły, dołączyły do nich częstsze napięcia mięśni całego ciała, coraz większe osłabienie i rozbicie. Zaczęła przyjmować HCQ od 10 dni, w międzyczasie zaczęła też uskarżać się na wzrok (lekko) i napięcie z jednej strony z tyłu głowy. Zacząłem się zastanawiać, czy to jednak nie polimialgia i być może nawet olbrzymiokomórkowe zapalenie tętnic, ale brak gorączki, brak bóli żuchwy/w skroniach, brak bóli w obręczy biodrowej, a te w barkowej reagują na masaż i wydają się wiązać z napięciem mięśni.Jak pomóc pacjentce, która naprawdę źle się czuje i funkcjonuje? Myślałem o strategii: kontynuować HCQ, licząc na ulgę w perspektywie 4-8 tygodni + dodać steryd 2-3 mg, licząc, że pomoże do tego czasu bez ryzyka nadciśnienia + kontynuować diklofenak w żelu i ciepłe okłady + dokarmiać posiłkami obfitującymi w białko i więcej kalorii (pacjentka nie ma apetytu i często doświadcza nudności od wielu miesięcy, a w lżejsze formie od lat). Myślę, czy nie poszerzyć diagnostyki (rentgen dłoni, USG dłoni, potencjalnie punkcja stawu, CCP w krwi, zestawienie osmotyczności krwi/moczu i oznaczenie sodu w moczu). Co robić?#pytanie #medycyna #lekarz #leczenie #leczsiezwykopem #reumatolog #reumatologia #reumatyzm #siadh #geriatria

Dołączone mediagrafika

reumatyzm
16

Dyskusja

Rejestr odpowiedzi mirko.pro (2)
mirko_anonim
Opublikowane
lojalny-podróżnik-13 pisze:
@KryptonZ Bardzo dziękuję Ci za szczegółową odpowiedź. Odnosząc się do niej:1. Pacjentka leczy się na nadciśnienie od wielu lat w ten sam sposób: codziennie rano ramipril (5 mg) i codziennie wieczorem bisoprolol (2.5 mg). W przypadku znacznego skoku ciśnienia (średnio 1/tydzień, częściej w związku ze stresem/przeciążeniem) bierze podjęzykowo 12.5 mg captoprilu, czasem bierze drugie 12.5 mg captoprilu, jeśli ciśnienie nadal jest wysokie. Czy warto modyfikować leczenie nadciśnienia, jeśli do tego przywykła fizycznie i psychologicznie przez lata? Czy w przypadku występowania wielu objawów zmiana leczenia nie utrudniłaby identyfikacji tego, co je wywołuje?2. Pacjentka dziś raportuje, że ból z jednej strony z tyłu głowy w znacznej części ustąpił - wydaje mi się, że hipoteza mięśniowa zyskuje wyższe prawdopodobieństwo (brak także gorączki, bólu skroni czy szczęki, etc), ale obserwuję dalej.3. Metyloprednizolon był brany przez około dwa tygodnie w dawce 8 mg (przepisany przez lekarza rodzinnego do czasu wizyty u reumatologa), reumatolog stwierdził, że zacząłby od 4 mg i w związku z bardzo wysokim i trudnym do zbicia ciśnieniem zalecił stopniowe zejście przy włączeniu HCQ. Niestety, pacjentka miała obawy i niepotrzebnie odczekiwała z przyjmowaniem HCQ 2-3 tygodnie, teraz bierze ją od ponad tygodnia + dokłada 1-2 mg metypredu, licząc, że steryd trochę ulży do czasu działania HCQ.4. Szpital odpada (sam bym nie poszedł - dodatkowe ryzyka i traumy), ale myślę o poszerzeniu diagnostyki i konsultacji z innym, doświadczonym w tak złożonych przypadkach lekarzem. Zastanawiam się nad równoległym poszerzeniem diagnostyki hiponatremii (nadnercza?) i zapalenia (USG stawów, pobranie i analiza płynu?).W każdym razie dzięki!
Moderator mkarweta
Anonimowy użytkownik
mirko_anonim
Opublikowane
lojalny-podróżnik-13 pisze:
@Trampoliniusz-Pompka, bardzo dziękuję Ci za zainteresowanie i wygenerowanie raportu AI. Sam gest jest miły w takich okolicznościach. Co do treści raportu, bardzo mnie wystraszyła - tym bardziej, że wygenerowałeś ją przez Deep Research jednego z najlepszych modeli + przepuściłeś przez niezależny filtr medyczny, czyli powinna być bardzo trafna. Zweryfikowałem zatem ją punkt po punkcie i obawiam się, że Twoja AI w aktualnej konfiguracji popełnia bardzo poważne błędy. Sprawdź sam:1. Obawiam się GCA, ale nie mam silnego podejrzenia, bo nie ma gorączki, objawów ze strony skroni i szczęki, ból głowy zdaje się mieć charakter mięśniowego napięcia i korelować ze złą pozycją ciała. Będę uważnie monitorować. W każdym razie - zauważam, że raport stwierdził stan zapalny naczyń (GCA) zamiast go podejrzewać z małym/średnim/wysokim prawdopodobieństwem (albo wyrażonym w %), to może wymagać kalibracji.2. Dawka HCQ (200 mg) została przepisana przez lekarza (dr n. med. ze specjalizacją w reumatologii), który obejrzał pacjentkę i zebrał w wywiadzie informacje o chorobach i przyjmowanych lekach. AI (ChatGPT 5 Mini, Chat GPT 5.4 Thinking, Claude 4.5 Haiku) podają taką dzienną dawkę jako bezpieczną dla pacjentki 90+ o wadze ok. 40-45 kg w celu leczenia zapalenia wielostawowego, zachowany limit (5 mg/kg masy ciała/dzień) wiąże się z obniżonym ryzykiem retinopatii. AI nie wskazują też, że kombinacja HCQ + Concor Cor (bisoprolol) jest taka groźna.3. Nie było żadnej zapaści endokrynnej ani wstrząsu - bardzo wysokie ciśnienie unormowało się, a reumatyzm stopniowo się odnowił.4. System nie jest "dobity", ale faktycznie, jest problem z sodem z racji połączenia wieku, stresu, budowy ciała, skłonności, leczenia nadciśnienia, etc. Ale pacjentka przez 8-10 lat nie brała sterydów, i miała chronicznie niski sód.Co więcej, w podsumowaniu raport pisze o złych interakcjach kaptoprilu, a nie bisoprololu (wymienionego w punkcie 2).Zweryfikuj to proszę, Mirku, bo wydaje mi się, że istnieje ryzyko poważnych błędów (zarówno ryzykownych pominięć, jak i fałszywych alarmów) podczas używania tego modelu w innych przypadkach. AI radzą sobie coraz lepiej i regularnie pokonują lekarzy w konkretnych sytuacjach, ale nadal zdarzają się też spektakularne błędy.
Moderator mkarweta
Anonimowy użytkownik

Komentarze z Wykopu

Sprawdzamy liczbę komentarzy...

Zobacz wszystkie wpisy

Akcje

Otwórz wpis na wykop.pl
Klucz publiczny:

mgbgsuw64g4x4frc1zzmr2ot

Dodane: 19 kwietnia 2026 - 18:44:52
Opublikowane

Autor był widziany5 miesięcy temu